[主持人:] 各位市民、各位网友，大家上午好！欢迎大家观看深圳特区报民生面对面栏目本期栏目的主题，有关我们生活中非常常见，却往往又不重视的事物——垃圾。垃圾是每个人都不喜欢的，但却又是我们的生产、生活各项活动中的必然副产物。在《深圳市生活垃圾分类和减量管理办法》即将于8月份开始实施之际，我们邀请到深圳市城市管理局副局长、新闻发言人杨雷局长，做客栏目，为我们详细解读《管理办法》的出台背景和条款，以更好地实现“美丽深圳”的目标。杨局，欢迎您！[2015/7/29 10:07:35 ]

　　[主持人:]节目最开始，请您问我们介绍一下《深圳市生活垃圾分类和减量管理办法》出台的背景。[2015/7/29 10:07:57 ]

　　[杨雷:]谢谢主持人。各位市民朋友，各位网友，上午好！8月1日我们《深圳市生活垃圾分类和减量管理办法》就要正式实施了，我想很多市民群众都非常关注这个规章的实施，因为它确实跟我们每个人日常生活息息相关。为什么出台这么一部规章，有这么几个方面原因。第一，现在大家都感觉到垃圾围城这个事情在各个城市都在不同程度发生。深圳这个城市面临这方面问题更为突出，因为我们相对来讲，地少人多，垃圾产生量巨大。2014年全年垃圾产生量540万吨，平均每天1.5万吨左右，按照每一年6%速度递增，照此速度增长下去，垃圾围城离我们并不遥远，所以要通过源头减量、分类来减少末端处置场的压力。第二，现在都倡导低碳节约生活方式，地球上资源非常有限，如果我们能把废弃物资源类垃圾做到应收尽收，进入循环系统，这样我们持续发展能力就会增强。这也是出台规章一个重要背景。 [2015/7/29 10:09:11 ]

　　[主持人:]刚才提到两点原因，第一点，这个数字大家会觉得非常惊人，每年增长6%，而且只有2000平方公里城市，每年有500多万吨垃圾，非常大量。这么看，破解“垃圾围城”的危机确实需要花费大力气。现在，我们深圳已经实施了哪些办法应对垃圾危机？ [2015/7/29 10:10:01 ]

　　[杨雷:]其中一个就是推行的生活垃圾分类和减量，这就是面对垃圾围城一个重要措施。有一种说法是垃圾是放错位置的资源。为什么要搞垃圾分类？也有一些很形象的说法，这些废弃物混在一起是垃圾，分开了就是资源，这就是我们为什么搞垃圾分类的核心要义，通过垃圾分类、通过源头减量，减少最终的垃圾焚烧量、垃圾填埋量，这样就可以让我们城市长期持续发展下去。这是非常重要的一个方面。第二，我们现在也在实施垃圾焚烧战略。目前深圳的生活垃圾一半是焚烧发电处理，一半是填埋处理。深圳土地资源非常稀缺，所以我们觉得这种填埋实际上在深圳来讲是不可持续的，我们现在还是要做焚烧、发电、资源化利用这条路，同时我们非常关注除了填埋、焚烧以外的一些新的垃圾处理技术。 [2015/7/29 10:11:12 ]

　　[主持人:]《深圳市生活垃圾分类和减量管理办法》将在哪些方面给现有的垃圾管理方面带来大的改变？[2015/7/29 10:16:40 ]

　　[杨雷:]这个规章兄弟城市其实都已经有相应的规章和法规，深圳这个城市也有自己的特色，比如确定了责任人制度。比如说有物业管理的小区，物业公司就是要承担垃圾分类主体责任。要求物业公司配备相关的垃圾分类容器，每个居民就应当按照公布规定的时间、地点分类投放垃圾。这个都是在规章里有明确规定。 [2015/7/29 10:17:06 ]

　　[主持人:] 节目前我也读了一下办法，刚才提到了责任人制度是一个重要亮点。《深圳市生活垃圾分类和减量管理办法》中将原来实行的垃圾分四分类标准调整为三分类标准，不强制分厨余垃圾。这应该说是一个比较大的变化。这样调整的原因是什么？[2015/7/29 10:17:29 ]

　　[杨雷:]刚才的说法还不完全准确，不是说简单地分三类或者四类。应该讲，规章里把家庭生活垃分三大类：有害垃圾（废电池、含汞荧光灯管、油漆、过期药品等）、可回收物（资源类垃圾：纸张、金属等等）、其他垃圾。其他垃圾一个重要的废弃物就是家庭的厨余垃圾。过去各个城市，包括深圳我们试点都在积极推动家庭厨余垃圾分类，所以准确地讲不是说过去四分类，现在三分类。应该讲整体上大类分三类，只是从规章角度不对四分类做强制性要求，但是我们非常鼓励有条件的地方做四分类。作为中国人的家庭，由于生活习惯多年的形成，家庭垃圾组分里面厨余垃圾占很大比重，含水量又高，如果能把厨余垃圾分离出来作单独处理，好处是显而易见的。但是我们为什么目前没有做强制性要求，这里面有几个原因。一个是厨余垃圾后续设施处理这块暂时能力还达不到，这是一个客观事实，我们现在积极推动把所有餐饮酒楼食堂产生的餐厨垃圾每天有将近1800吨左右力争做一个全量回收、无害化处理，这一块回收相对容易一些，同时它的油分、蛋白含量比家庭厨余垃圾要高，利用价值更高一些。更重要的是涉及食品安全问题，过去经常说一些臊水油、一些非法加工厂加工后回流到桌面，所以政府是有要求对这块做全量回收和处理。家庭厨余垃圾和这类垃圾有类似组分，最好采用相同工艺处理，所以现在我们面临的问题，第一步要把1800吨餐厨垃圾先做全量回收和处理，相关设施也在加快建设过程中。这一步完成后，当然各个区进展不一，有些区进展快一些，就可以同步处理厨余垃圾。因为如果后续设施不建好，处理不好，势必造成前端分类，后端整合，这样更大挫伤居民垃圾分类的积极性。第二，在厨余垃圾处理技术工艺方面还面临一些困难，总体有这么几种方式，以前传统做法，比如做成堆肥。堆肥有几个问题，一个是气味影响。再有，肥效也不是很高，因为深圳农业不发达，销路也是有问题。第二，做饲料添加剂，它有一定风险，比如生物同源性问题。所以各地农业部门或多或少禁止这样的做法。现在新的工艺，比如做沼气发电处理，这个是一个相对比较安全的做法。有些区已经开始，比如龙岗处理设施马上要建成，一旦建成发电，我们也会关注它的后续效果。 [2015/7/29 10:17:56 ]

　　[主持人:] 三分类方法也不是说分类标准有很大改变，只是对厨余垃圾处理能力有一些新的认识，如果有条件的小区还是可以这样分？ [2015/7/29 10:18:45 ]

　　[杨雷:]对，我们非常鼓励这种做法，我们也在探索刚才说的沼气发电、小型厨余垃圾处理机，我们在关注这种技术发展。因为深圳是一个创新城市，很多企业做这方面研究，我们在密切关注。同时按照条例38条规定，对生活垃圾减量分类效果好的小区给予奖励，我们也在研究相应奖励措施，对居民的付出希望有对等的激励。[2015/7/29 10:19:53 ]

　　[主持人:] 在此前的垃圾分类工作中，一些物业公司并不配合，导致小区垃圾分类难见起色，而此次《管理办法》中明确实行生活垃圾分类投放管理责任人制度，这一制度将如何发挥作用，调动相关责任人开展垃圾分类的积极性？请您为我们解读一下[2015/7/29 10:21:41 ]

　　[杨雷:]规章里确定责任人制度，很明确的，实行物业管理的，《管理办法》规定要求业主大会、业主委员会与物业服务企业签定物业服务合同时，就应当约定生活垃圾投放的要求及标准。作为责任人，物业服务企业将要承担物业小区内分类容器设置管理、居民垃圾投放工作的指导、垃圾分类管理台帐，并建立报送垃圾分类交运等等工作。他要建立一个台帐，就是你是不是做了垃圾分类，设施是否配备到位，分类后垃圾产生量多少、流向，都有要求。我们也注意到有一些物业公司，像万科物业，整体做的比较好，意识也比较强，实际上多年前就开始在自己管理的小区内推行垃圾分类，接下来我们也会联系住建部门、物业协会共同推动这个事情。这也有一个过程。[2015/7/29 10:22:06 ]

　　[主持人:]《管理办法》中还提出住宅区内的生活垃圾，实行定时定点相对集中分类投放。为何要实行这一举措？目前，在试点小区中，这一举措实施的效果如何？存在哪些问题亟待解决？新规实施后，这一举措将如何具体实施？ [2015/7/29 10:22:45 ]

　　[杨雷:]过去两年，规章出台之前我们开展试点。有一些小区做的非常不错，一开始推进困难，后面慢慢成效大家见到后，也得到居民理解、支持、参与。比如定时定点投放，楼层撤桶。一个是提高了我们工作效率。当然我们每个人想要自己方便的话，最好是随手丢弃，但是这样给周围环境状况很难有一个保障，物业公司劳动强度也会增加，后续收运处理一直到垃圾送到填埋场这个时间都会受到影响。如果每个市民群众都自觉按照物业公司业主委员会提出的时间、地点，定时定点，这个定时也不是具体某一个时刻，是一个时间段去投放的话，实际上是方便别人，也方便自己。对自己也有好处。[2015/7/29 10:23:20 ]

　　[主持人:] 定时定点投放在一些发达国家已经形成一些惯例了，是吗？ [2015/7/29 10:23:52 ]

　　[杨雷:]在一些国家和地区确实有些地方做得非常好，比如说中国台湾，我们确实看到它在物业小区里面用冰柜来临时储存有机质垃圾，防止散发臭味，防止如果今天没有没及时交运出去造成环境污染的问题。所以我们在垃圾分类减量，市民习惯养成这方面确实还有很多宣传工作要做，还有一个时间过程让大家慢慢适应、习惯。 [2015/7/29 10:24:38 ]

　　[主持人:] 我想《管理办法》对管理责任人、包括政府的监管、处罚都有详细规定，但是根本的还是靠广大市民配合、支持、理解，自觉地进行垃圾分类，才能彻底解决垃圾围城危机。《管理办法》专门提出大件垃圾单独分类投放，对此，我市一年产生多少大件垃圾？今后，市民该如何处理大件垃圾？ [2015/7/29 10:25:04 ]

　　[杨雷:]大件垃圾我们根据统计占生活垃圾总量大概3%左右，深圳这个城市大件垃圾比一般城市总量更大，我们是一个人口相对年轻，人口流动性非常大的城市，主持人刚才讲的像家庭里的沙发、家具淘汰更新非常快。我们也注意到在社区里也有小企业回收二手家具，做简单的翻新，再销售给新的用户，这种做法非常好。但是确实有一些没有价值的，比如床垫，破旧沙发、桌椅，大家感觉没有地方排放。作为我们垃圾处理部门也是比较困扰，因为我们垃圾处理方式就是填埋和焚烧，对这种大件垃圾，它有几个问题，第一，如果不经过拆解，焚烧炉很可能进不去。第二，如果不经过拆解，它会大量占用填埋场库容，因为体积大。还有一个问题，如果不分解，每个运载车运输的垃圾重量会大大降低。这块我们确实在认真研究，也希望给市民群众提供一个好的服务。有很多种做法，比如在焚烧场区范围内建设大件垃圾破碎设施，破碎后送往焚烧炉，提高燃料热值。再比如说，跟企业探讨合作，它集中把大件垃圾收集，破解后做资源化再利用。因为里面有金属、废木料可以利用。现在像在坪山有公司在试点，破碎后跟生活垃圾混合在一起，处理后作生物质燃料，其实都是很好的做法。 [2015/7/29 10:28:16 ]

　　[主持人:] 对我们居民有什么建议？ [2015/7/29 10:28:54 ]

　　[杨雷:]首先，物尽其用，能用尽量用，减少垃圾排放。第二，我们提出资源回收日这个概念，希望大家尽量在资源回收日这一天做到集中排放，这样给后续收运部门减轻压力。更重要的是我们逐步建立一套服务体系，给市民群众服务。[2015/7/29 10:29:15 ]

　　[主持人:] 《管理办法》也特别提到了资源回收日，给我们详细介绍一下资源回收日的情况？居民应该怎么充分利用这个日子？[2015/7/29 10:29:31 ]

　　[杨雷:]我们垃圾分类一个重要类别就是可回收物，实际上就是我们说的资源类垃圾。这类垃圾大家或多或少都有体会，比如像报纸、金属，可能平时通过售卖方式给到资源回收企业了，但是实际上还有很多可以回收的东西我们都没有进入资源循环领域。比如说废塑料、废玻璃。我的印象，10、20年前，啤酒瓶都可以卖出很高的价格。但是随着产业发展，市场收购价格大大降低，而且玻璃本身比较重，收运环节人力成本比较高，经常会出现成为低价值可回收物，就是可以回收，但是回收价值比较低，这样一些企业就没有利益驱动，就不去做。更多的就进入到我们填埋场。我们类似希望通过资源回收日平台把低价值可回收物也收起来做资源化利用。我们现在确定每个星期六就是深圳资源回收日，我们开设资源回收日目的也是很明确的，希望通过这种方式，希望通过日积月累，让在深圳的市民群众逐步养成习惯，平时把资源类垃圾稍加储存，每个星期六集中地通过交售给到我们委托企业作处理，对资源垃圾做到应收尽收，既体现循环经济，同时又减少垃圾处理末端设施的压力。[2015/7/29 10:31:18 ]

　　[主持人:] 可回收垃圾大概有废纸、废报纸、废弃金属、废塑料、废玻璃。[2015/7/29 10:31:39 ]

　　[杨雷:]还有衣物织物这块。 [2015/7/29 10:33:56 ]

　　[主持人:] 我们小区也有有关企业设置的箱子，有不穿的衣物，比较好的，可以捐赠出来，这可能也是一种形式。可能再破旧的话，就可以进我们资源回收日物尽其用。[2015/7/29 10:34:25 ]

　　[杨雷:]比如可以做成手套、家具包装物、快递物品包装物。 [2015/7/29 10:34:40 ]

　　[主持人:] 你在节目一开始说的一句话，垃圾就是放错位置的资源。有害垃圾处理情况。您我我们再介绍一下有害垃圾的情况处理和《管理办法》的有关规定。 [2015/7/29 10:34:57 ]

　　[杨雷:]因为有害垃圾如果不把它从垃圾里分出来混合处理，无论焚烧还是填埋，都会对环境造成潜移默化负面影响，所以要把它分出来做一个独立的无害化处理和资源化利用。有害垃圾像我们废弃电池、含汞荧光灯管、过期的药品、废弃的油漆等等，这里面跟我们生活最密切相关的是废弃电池、荧光灯管、过期药品这三块。我们有一个大致统计，深圳废弃电池全年家庭产生量超过2000吨，这2000吨如果进入我们土壤，日积月累，它的影响是非常大的。我们现在也出台相关办法，在各个区范围内先把居民手上的废弃电池相对集中收集起来，再由指定的环保处理企业统一回收、作无害化处理、资源化利用。灯管也是类似。灯管一年有1200万只含汞荧光灯管。过期药品这块，我们卫生部门也做了很多工作，比如在小药店、社康中心都有过期药品回收的点，也鼓励我们市民群众定期整理家里药箱，对过期药品集中投放做无害化处理。[2015/7/29 10:35:41 ]

　　[主持人:] 刚才提到有害垃圾，我个人认为电池可能是最常见的，可能每个月、每个礼拜都要更换。以前看到有些地方有小的电池回收箱，很多年前就有了，但是认知不高，也不知道后面是怎么处理方式，感觉就销声匿迹。 [Time:2015/7/29 10:36:48 ]

　　[杨雷:]这个对我们也是一个启发，我们觉得一方面要大家投放，但是更重要的是我们要把它认真收集起来，交给环保的企业处理，把它的流量、数量适时要作一个公布。[2015/7/29 10:37:04 ]

　　[主持人:] 这个非常重要，在老百姓心目中，你告诉他这个数据，投放了电池，有效果，可以减排多少，可能他心里有很好的感觉。我还有一个问题，有害垃圾在小区里如果收集的话，可能存在一个存放的问题，灯管和电池摆在一起会不会有一些问题？[2015/7/29 10:38:11 ]

　　[杨雷:]灯管归灯管，电池归电池，特别是灯管容易破碎。如果灯管破碎，汞挥发，收集的意义就不大了。所以我们有专门的回收箱，接下来会逐步铺开，有一个过程。 [2015/7/29 10:38:56 ]

　　[主持人:] 《管理办法》中规定了一些罚款事项，其中对单位和个人的罚款如何落实执法？由谁来执法，保障法规不沦为一纸空文。 [2015/7/29 10:45:25 ]

　　[杨雷:]我想每一个法规规章都会设定法律责任，这是为了确保法规规章执行一个必备的内容，但是我们更希望每个市民群众都认真履行垃圾分类和减量的职责。按照规章的要求去做。其实慢慢得到养成一种习惯，形成生活风气后，这个事情不难做到，只是对过去生活习惯做一个小小改变。当然我们执行过程中，不是说8月1日规章开始执行，马上就开始开罚，还不是这样。有一个宣传的过程，有一个让大家熟悉法规、熟悉生活变化的过程。今后这个执法也是列入城管综合执法，我们经过一段时间后，也会开展专项执法行动。这也是日常执法的内容，也可能会集中一段时间开展专项执法行动。我们也有很多措施，我们不想把这个作为主要措施，我们还是更多通过正面宣传、引导、示范、激励，引导市民群众参与到垃圾减量分类过程中。[2015/7/29 10:45:39 ]

　　[主持人:] 可能更多的还是要靠居民自觉，市民如果今天还没有设置几个垃圾桶，从今天做起、从自己做起，就可以让我们管理办法也好，整个城市低碳发展目标也好更加落到实处。我们也是花了40分钟左右时间把管理办法解读的比较充分了。城管局在垃圾减量分类还将有哪些好的举措？注意到你们发起的“垃圾不落地，深圳更美丽”活动得到了很多市民的相应。[2015/7/29 10:45:49 ]

　　[杨雷] 垃圾分类和减量我们认为它是一个系统工程，有很多的措施，只要对我们工作有利，我们都在积极去尝试。比如刚才讲的有害垃圾回收处理问题。比如说资源回收日对资源类垃圾应收尽收问题，再比如大件垃圾集中收运处理问题。我们还有一些措施在积极推动。罗湖区每年春节过后都对家庭年花做一个有组织的回收，我们认为这个都非常好。接下来这个年度要向全市推广，这也是就地分流垃圾处理一个有效措施。再比如说，集贸市场每天相对集中地产生一批果蔬菜皮这类垃圾，我们也在探讨是不是可以就地处理，那也是减少末端垃圾处理设施压力一方面。再比如说，深圳园林绿化大家都认为比较好，伴随着每天有量不少的园林绿化垃圾8，它也是有机质垃圾，过去其中一大部分运到填埋场处理，我们也在探讨研究就地处理，作为肥料，不会再进入填埋场。通过这样的方式，减少总体的垃圾产生量，或者把垃圾在前端做分流处理，我们就希望垃圾产生量不要年增6%了，能够降下来，甚至是负增长。再有一个是非常重要的，市民网友每个人都是垃圾分类减量的参与者，每个人都做，全市就形成巨大力量。比如我们希望每个人都做到源头减量，其实很简单，你花点时间看看每天产生的垃圾是哪些，实际上哪些可以不产生，哪些我可以分出来做资源回收的，稍微做一做，举手之劳，就可以形成很大力量，减少很多垃圾产生。比如说一次性用品少用一用。吃饭点菜，无论在外面还是家里，适量光盘行动。这些都可以有效减少垃圾的产生。垃圾管理体系是分层级的，过去全部一起焚烧填埋，按照一个正确科学做法，首先是源头减量，希望垃圾不产生或者少产生，这是第一。第二，再利用。比如我们搞的图书漂流活动，过去一个人书看完了，当废品处理掉，你给其他人再去看。废衣捐赠。第三，循环利用。比如塑料瓶，废弃织物。第四个才是焚烧发电能源回收。这样都做不了，才填埋。如果按照这个程序做，垃圾产生量逐步逐步减少，土地资源就可以得到一个很好的发展。 [2015/7/29 10:46:06 ]

　　[主持人:] 你您刚才提到要减少垃圾产生量，有些企业产品包装相当的复杂，把中间东西取出来，外面的都是某种形式上的垃圾，即使可以回收，这种回收还不如在源头上减下来 [2015/7/29 10:46:17 ]

　　[杨雷:]就涉及生产企业责任延伸，一方面要减少包装物，这个国家也有立法，但是在地区执行的时候可能不够细，我们市领导也在关注研究这块，是不是可以出台深圳立法，限制本地企业过度包装。发达国家地区有一个生产企业自然延伸制度，生产企业产生的产品将来会成为垃圾，而且这种垃圾需要一定专业技术处理，那企业本身也要支付费用。 [2015/7/29 10:46:30 ]

　　[主持人:] 我还想到有一次，您刚才提到罗湖处理年花，有一个小区一个保安员发现很多居民把年花扔掉，他一个一个收集整理起来，也成为小区风景线。确实很多东西可以自己动手，也是很有乐趣的。[2015/7/29 10:46:40 ]

　　[主持人:]时间差不多了，我们看一个居民的问题。王小姐提出，对个人家庭处理厨余垃圾有什么好的建议？[2015/7/29 10:46:49 ]

　　[杨雷:]这个问题非常好。每天1.5万吨垃圾，里面有大量厨余垃圾，这也涉及源头减量。我们每个家庭也要注意尽可能减少，一个是不浪费。第二，减水。即使确实已经产生了，我们希望每个家庭尽可能地把水分过滤掉。在家里它的处理费用是有限。如果进入垃圾处理体系，进入焚烧场、填埋场，且不说运输过程造成的撒漏污染。到了末端就成为了垃圾渗滤液，那个处理成本成百倍过于家庭水分处理。一方面是减少垃圾产生，一方面也是一个经济做法，希望每个家庭把厨余垃圾减水后再把厨余垃圾排放。在滴漏里把水分滴掉，把残渣拣起来再处理掉，这都是很简单的举动，但是对我们帮助很大。[2015/7/29 10:47:12 ]

　　[主持人:]一个小小的举动就帮助我们垃圾处理轻松很多，也节省我们城市运行成本。最后请杨局给我们广大网友讲几句话。[2015/7/29 10:47:23 ]

　　[杨雷:]《深圳市生活垃圾分类和减量管理办法》马上就要实施，这个规章的执行确实需要社会各方，特别是广大市民群众和网友积极参与。这个事情事关每个人，事关深圳城市发展，深圳这个城市它的年轻、它的环境、它的创新，在国内城市里面都是非常独树一帜，比如志愿者队伍，深圳有志愿者之城的说法，我们接下来我们也会动员志愿者团队参加这个事情。更重要的是广大市民群众主动参与进来，从自己身边小事做起，从点滴做起，我们希望每个人是一滴水，但是汇聚到一起就是海洋。[2015/7/29 10:47:37 ]

　　[主持人:] 特别感谢杨局参加我们访谈。也希望我们市民网友在生活细微之处考虑到城市可持续发展，低碳环保从身边做起，感谢网友关注，下期节目再会。[2015/7/29 10:47]